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 y a t'il des compétiteurs ?

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aristophane
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MessageSujet: Re: y a t'il des compétiteurs ?   Lun 25 Fév 2008 - 11:32

Pour infos,

Je ne concours que pour le DC.

Sinon dans les compètes tu as soit le DC, soit les trois mouvements (DC, Squat, SDT).

Il existe plusieurs fédé et les minimas sont différents.

Je suis à la FSFA (fédé internationale) qui est la seule à organiser des competes sans combi et avec contrôle antidopage, relativement efficace car l'an dernier le vainqueur senior des -82,5 a été contrôlé + et a été éliminé (il avait fait 172,5 au DC).

La fédé d'haltérophilie qui est la plus connue organise aussi des compétitons de F.A. mais vu les barres il ne doit pas y avoir de mecs qui ne prennent pas de stéroïdes, et c'est avec équipement.

Il y en a une troisième où j'étais avant mais j'ai oublié le nom, c'était une fédé où il valait mieux avoir l'équipement aussi.

Dans celle ou je suis les mecs ne se prennent pas la tête et il y a pas mal de compétiteurs dans les différentes catégories. Ce qui n'était pas le cas dans celle ou j'étais avant.

Globalement, si tu veux avoir une chance de faire une place à un Championnat de France FSFA il faut au moins soulever 2X ton poids de corps pour le DC et un peu plus pour gagner.

Dans la fédé d'haltérophilie il faut soulever + que 2 fois ton poids de corps.

C'est pas étonnant, si tu as une combi tu peux gagner entre 10 et 20 % de force (mais c'est artificiel c'est l'effet ressort de l'équipement qui fait le boulot je ne vois pas l'intérêt à quand les verrin dans les coudes lol) et si tu prends des anabolisants entre + 20 et + 30 %. ce qui fait entre +30 à +50 % de force supplémentaire quand tu allies les deux.
Un mec qui pousserait naturellement 140 kg se retrouve entre 180 et 210 kg avec ça.

L'exemple donné du jeune qui pousse 170 kg en fait il devrait être aux alentours de 100 s'il était naturel.

Pour info, j'en ai bavé pendant plus d'un an pour passer de 145 à 150 pour 74 kg il y a deux ans et dans le même moment il y a un jeune qui pour environ 90 kg de poids de corps passait de 120 à 150 kg en à peine un mois. quand il a arrêté les pilules magiques il est redescendu à 120 aussi vite qu'il était monté à 150.
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MessageSujet: Re: y a t'il des compétiteurs ?   Lun 25 Fév 2008 - 11:47

Et il n'y a pas compete sur les trois mouvement en FSFA ? Tu a le lien pour les minimas ? J'aimerais faire une compete, juste pour voir, pas forcement pour gagner
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aristophane
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MessageSujet: Re: y a t'il des compétiteurs ?   Lun 25 Fév 2008 - 12:53

si il y a les trois mouvements

la finale France est à Sedan mi-avril.

tu tapes fsfa sur google et tu auras le site, il y a un raccourci sur ce site vers la fédé international.

On parle d'un rattachement de la fédé avec l'IFBB, qui n'a plus de pôle power lifting. Ce serait bien pour le financement, mais il ne faudrait pas que les BB de l'IFBB donnent les clés de la pharmacie lol.
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MessageSujet: Re: y a t'il des compétiteurs ?   Lun 25 Fév 2008 - 18:51

hulkette a écrit:
@Steph : voici le lien qui pourra t'aider

http://www.preparation-physique.net/Force.htm


lool le site du coach qui m a tout appris de la fa.
bonne référence maggy
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MessageSujet: Re: y a t'il des compétiteurs ?   Lun 25 Fév 2008 - 18:53

aristophane a écrit:
Pour infos,

Je ne concours que pour le DC.

Sinon dans les compètes tu as soit le DC, soit les trois mouvements (DC, Squat, SDT).

Il existe plusieurs fédé et les minimas sont différents.

Je suis à la FSFA (fédé internationale) qui est la seule à organiser des competes sans combi et avec contrôle antidopage, relativement efficace car l'an dernier le vainqueur senior des -82,5 a été contrôlé + et a été éliminé (il avait fait 172,5 au DC).

La fédé d'haltérophilie qui est la plus connue organise aussi des compétitons de F.A. mais vu les barres il ne doit pas y avoir de mecs qui ne prennent pas de stéroïdes, et c'est avec équipement.

Il y en a une troisième où j'étais avant mais j'ai oublié le nom, c'était une fédé où il valait mieux avoir l'équipement aussi.

Dans celle ou je suis les mecs ne se prennent pas la tête et il y a pas mal de compétiteurs dans les différentes catégories. Ce qui n'était pas le cas dans celle ou j'étais avant.

Globalement, si tu veux avoir une chance de faire une place à un Championnat de France FSFA il faut au moins soulever 2X ton poids de corps pour le DC et un peu plus pour gagner.

Dans la fédé d'haltérophilie il faut soulever + que 2 fois ton poids de corps.

C'est pas étonnant, si tu as une combi tu peux gagner entre 10 et 20 % de force (mais c'est artificiel c'est l'effet ressort de l'équipement qui fait le boulot je ne vois pas l'intérêt à quand les verrin dans les coudes lol) et si tu prends des anabolisants entre + 20 et + 30 %. ce qui fait entre +30 à +50 % de force supplémentaire quand tu allies les deux.
Un mec qui pousserait naturellement 140 kg se retrouve entre 180 et 210 kg avec ça.

L'exemple donné du jeune qui pousse 170 kg en fait il devrait être aux alentours de 100 s'il était naturel.

Pour info, j'en ai bavé pendant plus d'un an pour passer de 145 à 150 pour 74 kg il y a deux ans et dans le même moment il y a un jeune qui pour environ 90 kg de poids de corps passait de 120 à 150 kg en à peine un mois. quand il a arrêté les pilules magiques il est redescendu à 120 aussi vite qu'il était monté à 150.

Ce genre de retour d expérience fait plaisir à voir ici, merci à toi.
Si mon épaule tient un fsfa me tenterait bien.
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aristophane
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MessageSujet: Re: y a t'il des compétiteurs ?   Lun 25 Fév 2008 - 20:05

J'ai regardé les résultats des competes de qualif et franchement, on voit bien que c'est naturel. Les mecs sont forts, mais ce n'est pas inhumains. Genre il n'y a pas de mecs de -75kg qui pousse 230 kg lol.

Au moins quand tu perds une compete, ou quand un mec te bat c'est à la loyale et tu acceptes être derrière car le gars était plus fort. Mais quand tu sais que tu te retrouves derrière un gars qui t'a mis 50 ou 60 kg dans les dents même avec une combi tu te dis ok boy tu es devant moi mais tu n'as pas pousser ta barre tout seul lol.

Espérons que cette fédé ne connaisse pas le sort des autres.
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MessageSujet: Re: y a t'il des compétiteurs ?   Lun 25 Fév 2008 - 21:09

un grand merci a hulkette, c'est extra et ca m'interresse!!!
+++
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MessageSujet: Re: y a t'il des compétiteurs ?   Lun 25 Fév 2008 - 23:42

aristophane a écrit:
J'ai regardé les résultats des competes de qualif et franchement, on voit bien que c'est naturel. Les mecs sont forts, mais ce n'est pas inhumains. Genre il n'y a pas de mecs de -75kg qui pousse 230 kg lol.

Au moins quand tu perds une compete, ou quand un mec te bat c'est à la loyale et tu acceptes être derrière car le gars était plus fort. Mais quand tu sais que tu te retrouves derrière un gars qui t'a mis 50 ou 60 kg dans les dents même avec une combi tu te dis ok boy tu es devant moi mais tu n'as pas pousser ta barre tout seul lol.

Espérons que cette fédé ne connaisse pas le sort des autres.


Mais pourquoi ce privé d'une combinaison qui a pour premier but de garder des épaule en bon état. Et si en plus on peut avoir un gain de force alor autant en profité. A ce meme titre autant interdire la ceinture de force. La FA n'est rien d'autre qu'un sport de performance. Vous ne verez plus un cycliste avec un velo en chromo, un coureur sur piste avec des atémi, etc...

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MessageSujet: Re: y a t'il des compétiteurs ?   Mar 26 Fév 2008 - 12:59

non c'est différent car dans le cas de la combi ce n'est pas toi qui est plus fort c'est la combi qui te permet de pousser plus lourd grace à son effet ressort. C'est comme si en natation Laure manaudou avait le droit de mettre des palmes, ou les cyclistes un moteur sur leur vélo.

La ceinture de force te protège le dos mais que tu l'as mette ou non tu pousseras la même barre.

si ton max sans combi c'est 150 kg c'est que ta force réel est 150 kg point barre. avec une combi tu vas faire 170 mais tu es incapable de reproduire la perf sans donc ce n'est pas de la force réelle.
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MessageSujet: Re: y a t'il des compétiteurs ?   Mar 26 Fév 2008 - 17:57

Ce n'est pas la meme chose. En compet le matériel est réglementé aussi, on ne peut pas tout utilisé (je vous invite a alé lire ces reglementation pour que vous vous rendiez compte a quel point c'est strict). Enfin bref, le matériel est autorisé, pourquoi s'en privé.

Pour ce qui est de la ceinture je fait le pari avec tout le forum si il fau que l'on pousse plus lourd avec, mais au SDT bien sur. Au DC et SQT elle n'est la que pour la protection en effet, et encore vau mieu en avoir une lors ce que l'on est barre basse au SQT...

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MessageSujet: Re: y a t'il des compétiteurs ?   Mar 26 Fév 2008 - 20:05

On est pas sur la même longueur d'ondes je ne critique pas les mecs qui l'utilise, évidement que c'est reglementé encore heureux.

Ce que je dis et c'est incontestable c'est que la combi ajoute de façon artificielle a ta force naturelle.

Ceux qui veulent tirer avec combi le font et le fait qu'il existe une fédé sans combi c'est bien aussi pour ceux comme moi qui ne sont pas pour.

Si je mets une combi je pousse au moins 175 kg mais il y a 20 kg qui ne sont pas ma force perso mais l'effet rebond que donne la combi.

C'est sur qu'un mec qui sans combi pousse 120 et qui fait 140 ou 145 avec à l'impression d'être plus fort mais dans la réalité il ne l'est pas. C'est une question d'égo.
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MessageSujet: Re: y a t'il des compétiteurs ?   Mar 26 Fév 2008 - 21:46

+1000
sauf qu avec ceinture je tire plus haut peut etre juste par effet psychologique.
je suis contre les combi, contre les bandes de genoux aussi.
celles de poignets par contre me sont ou m étaitaient indispensables.
allez voir gene ryclack et sa catapulte en guise de combi, c est n importe quoi à mon sens.
Les combi protègent les épaules? directement oui mais indiractement le reste il est est quoi si artificiellement tu pousses plus? les tendons des poignets coudes.....?
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MessageSujet: Re: y a t'il des compétiteurs ?   Mar 26 Fév 2008 - 22:00

mais que fais exactement cette combinaison?
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MessageSujet: Re: y a t'il des compétiteurs ?   Mar 26 Fév 2008 - 22:23

Les coude sont moin solicité que les épaules au DC. Maintenant tu parle de Rychlack mais le probleme est que sa combi n'est pas au "norme" et qui plus est ces record ce fond sans "claque". En gros ce sont des record spéctacle.

Cette combi aide au DC. Elle gaine tout le haut du corp, maintien les epaule a leur place tout en resserant les bras de par ca conception. En gros c'est comme si tu tendai un elastique entre tes deux coudes. Lors ce que tu descent tes coude s'ecarte donc vienne bander l'elastique. C'est donc une aide considérable au depart du mouvement, mais seulement au départ. Arrivé a mi course son action est casi nul et la la barre ne montera plus que grace a tes petit bras musclé.

Ce qui m'amenerai alor a comparer ce mouvement a un mouvement partiel. Cela dit quan on voi des mec charger leur barre et s'arreter 20 cm avant la poitrine cela ne choque personne. Alor pourquoi tant de vélocité contre les combi...

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MessageSujet: Re: y a t'il des compétiteurs ?   Mer 27 Fév 2008 - 11:07

Citation:
Ce qui m'amenerai alor a comparer ce mouvement a un mouvement partiel. Cela dit quan on voi des mec charger leur barre et s'arreter 20 cm avant la poitrine cela ne choque personne. Alor pourquoi tant de vélocité contre les combi...
[/quote]

Tu as justement dit pourquoi on n'était pas pour, c'est à cause du système Elastique qu'elle procure, les kilo supplémentaires que tu pousses ne sont pas en rapport avec ta force réelle.

Maintenant c'est clair que si tu es dans une fédé où la combi est autorisée il faut en avoir une sinon tu es comme un con lol. J'ai eu le cas il y a deux ans à une compete, je me suis échauffée avec un mec et en discutant avec lui, on avait la même perf. Seulement lui avait une combi et moi non. Résultat j'ai fait deuxième avec 150 et lui premier avec 167,5. Si j'en avais eu une j'aurais probablement fait la même barre et j'aurais gagné car je faisais 1kg de moins. Mais inversement, s'il n'avait pas eu de combi il aurait poussé sa barre naturelle à 150 et j'aurais gagné aussi.
Si j'ai perdu c'est parce que un équipement qui fausse la force réelle des participants est autorisée dans les competes.

C'est juste une question d'égo cette combi, juste pour dire regardez comme je suis un superman. on pourrait très bien inventer une combi qui protegerait les épaules fortement sollicitées sans inclure le système de ressort.

A la FSFA les combi ne sont pas interdites, mais leur logique me semble bonne car il y a deux types de classement avec et sans combi, comme ça on classe des performances que l'on peut comparer. Chacun partant avec les mêmes chances au départ. Celui qui veut en porter une entre ne compétition avec d'autres types qui en portent, et ceux qui ne veulent pas ne sont pas pénalisés car ils entrent en compétition avec des mecs qui n'en portent pas.

Après c'est une question de choix, et de vision que l'on a de la FA. Perso tant qu'il s'agit d'équipement de pure protection OK, mais quand il s'agit de modifier artificiellement sa force réelle non.

Pour moi d'un point de vue philosophique c'est une forme de dopage externe, autorisée et sans effet secondaire certes, mais une fois de plus la combi ne met pas en avant la force réelle.

Maintenant je ne dis pas que je n'en mettrai jamais j'y serai peut être obligé. Toujours est il que si ça devait arriver si un type me demande mon max au couché je lui dirai mon max sans combi, car avec ce ne serait pas mon max perso, mais mon max perso bonifié artificiellement.
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