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 Deltoides: position de départ joue t'elle un rôle?

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MessageSujet: Deltoides: position de départ joue t'elle un rôle?   Mar 25 Aoû 2009 - 9:25

Est ce que ça apporte vraiment quelque chose de plus de travailler les élévations avec différents angles de départ (devant, "classique" sur le côté, derrière le dos) ?

Je vous pose la question car dans ma routine épaule, je pratique actuellement 5 séries de 10 (avec haltères de 6kg) qui se décomposent de la façon suivante :

- 2 séries avec départ dans le dos
- 2 séries départ "classique" sur les côtés
- 1 série départ mains devant

En résumé, suis je dans le bon ou alors est ce qu'il serait préférable que je ne fasse que des séries d'un même genre ?

Enfin, 5 séries pour les élévations latérales, est ce trop ou au contraire pas assez (je précise que j'enchaine après avec 4 séries d'élévations frontales de 10 reps à 6kg) ?

Merci encore pour votre aide et vos lumières !

bien cordialement

P.S : Le développé militaire haltère je ne le sens pas trop pour l'instant vu que j'ai eu pas mal de soucis d'épaule ! Idem pour le tirage menton !
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Chevynce
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MessageSujet: Re: Deltoides: position de départ joue t'elle un rôle?   Mar 25 Aoû 2009 - 9:35

Petite mise au point. Smile
Ces différents exos se regroupent sous le nom d'élévations. Celles que tu appelles "classiques" sont les élévations latérales. Vers l'avant ce sont les frontales et vers l'arrière (penché) c'est l'oiseau.

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La valeur d'un athlète est ce qu'il est en mesure de réaliser par lui-même et pas grâce aux laboratoires pharmaceutiques et un médecin très complaisant. GG
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MessageSujet: Re: Deltoides: position de départ joue t'elle un rôle?   Mar 25 Aoû 2009 - 9:37

Chevynce a écrit:
Petite mise au point. Smile
Ces différents exos se regroupent sous le nom d'élévations. Celles que tu appelles "classiques" sont les élévations latérales. Vers l'avant ce sont les frontales et vers l'arrière (penché) c'est l'oiseau.


Non j'entendais bien par là les différentes variantes de départ qu'il peut y avoir dans une élévation latérale (afin que l'ensemble des faisceaux penniformes de la partie moyenne travaillent, dixit le Delavier).....
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Jesus
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MessageSujet: Re: Deltoides: position de départ joue t'elle un rôle?   Mar 25 Aoû 2009 - 9:42

il parle de la position de la main par rapport au coude pour les élévations latérales.

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MessageSujet: Re: Deltoides: position de départ joue t'elle un rôle?   Mar 25 Aoû 2009 - 9:45

Sinon vous pensez que je pourrais quand même prendre (reprendre) un peu de largeur dans les delts rien qu'avec ces exos d'isolation (Elévations latérales et frontales), en dépit du fait que ça soit pas des exos "de base" ?
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Golgot_13
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MessageSujet: Re: Deltoides: position de départ joue t'elle un rôle?   Mar 25 Aoû 2009 - 9:51

Une élévation bien faite se termine toujours en position haute avec les pouces vers le bas. Comme si on versait de l'eau avec un pichet.

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La charge n’est qu’un moyen et pas une fin en soi
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MessageSujet: Re: Deltoides: position de départ joue t'elle un rôle?   Mar 25 Aoû 2009 - 9:57

Golgot_13 a écrit:
Une élévation bien faite se termine toujours en position haute avec les pouces vers le bas. Comme si on versait de l'eau avec un pichet.


Oui il parait que c'est ce qui sollicite le plus la portion moyenne du delto.

Cela dit, il parait que c'est super mauvais pour l'articulation donc je sais pas trop quoi faire....
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Golgot_13
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MessageSujet: Re: Deltoides: position de départ joue t'elle un rôle?   Mar 25 Aoû 2009 - 10:09

Avec les pouces en haut mes épaules craquent.....
Ca me semble plus naturel en faisant la rotation pour finir avec les pouces en bas.

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COBRA
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MessageSujet: Re: Deltoides: position de départ joue t'elle un rôle?   Mar 25 Aoû 2009 - 10:39

Très bonne questions!!

La modification de la position de départ à une incidence sur le développement.

Devant les cuisses:

Cette position augmente la participation des trapèzes et deltoides antérieurs et permet également de l'élan (pour les machos Mr. Green ) et réduit l'effort des deltoides externes...
Donc on augmente les performances

Sur les côtés:

On limite l'élan comme citer dessus, les deltoides externes assurent donc la quasi totalité du mouvement, et le sus épineux (muscle de la coiffe) est exclu du mouvement.

Mais lorsque l'on passe l'horizental, les trapèzes prennent le relais.

Donc ce sont deux versions que l'on peut incorporer afin d'optimiser l'hypertrophie, une prise devant permet de prendre plus lourd.

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L’amélioration du corps est une tache qui exige du temps, si vous êtes patient et assidu à l’entraînement, vous pourrez transformer votre corps presque à volonté.
Rappelez-vous que la charge est un moyen et non une fin. Par conséquent, la bonne charge est celle qui permet d'exécuter le mouvement dans sa course la plus complète et d'en avoir un contrôle constant durant toutes ses phases de réalisation.
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MessageSujet: Re: Deltoides: position de départ joue t'elle un rôle?   Mar 25 Aoû 2009 - 10:45

COBRA a écrit:
Très bonne questions!!

La modification de la position de départ à une incidence sur le développement.

Devant les cuisses:

Cette position augmente la participation des trapèzes et deltoides antérieurs et permet également de l'élan (pour les machos Mr. Green ) et réduit l'effort des deltoides externes...
Donc on augmente les performances

Sur les côtés:

On limite l'élan comme citer dessus, les deltoides externes assurent donc la quasi totalité du mouvement, et le sus épineux (muscle de la coiffe) est exclu du mouvement.

Mais lorsque l'on passe l'horizental, les trapèzes prennent le relais.

Donc ce sont deux versions que l'on peut incorporer afin d'optimiser l'hypertrophie, une prise devant permet de prendre plus lourd.


Hello Cobra !

Alors l'épaule va mieux j'espère ?

Sinon, si j'ai bien compris, l'élévation latérale avec départ dans le dos n'est pas particulièrement intéressante selon toi ?

Bien cordialement
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COBRA
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MessageSujet: Re: Deltoides: position de départ joue t'elle un rôle?   Mar 25 Aoû 2009 - 10:53

Pour moi je n'y vois pas trop d'intèrêt, mon épaule j'y travaille toujours, je cherche la bonne stratégie pour avancer dans ma guérisson, je me cherche mais je progresse c'est le principal.

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Chevynce
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MessageSujet: Re: Deltoides: position de départ joue t'elle un rôle?   Mar 25 Aoû 2009 - 11:01

nissartexilé a écrit:
Chevynce a écrit:
Petite mise au point. Smile
Ces différents exos se regroupent sous le nom d'élévations. Celles que tu appelles "classiques" sont les élévations latérales. Vers l'avant ce sont les frontales et vers l'arrière (penché) c'est l'oiseau.


Non j'entendais bien par là les différentes variantes de départ qu'il peut y avoir dans une élévation latérale (afin que l'ensemble des faisceaux penniformes de la partie moyenne travaillent, dixit le Delavier).....


Ah ok, au temps pour moi. Alors je crois que le mieux pour toi c'est de chercher, à la sensation, quel est le mouvement qui cible le plus ton faisceau moyen. Un mouvement qui ne doit en aucun cas être difficile à effectuer d'un point de vue articulaire. Ne laisse pas tomber tes bras durant la phase négative, ne descends pas jusqu'en bas non plus pour que le muscle soit dans un effort constant du début à la fin de la série.

Comme mouvement tu peux essayer par exemple d'effectuer des élévations latérales standard (vu de profil les bras restent dans un plan vertical durant le mouvement) mais en ayant le buste légèrement incliné vers l'avant (5 ou 10°). Cela va normalement soulager un peu le faisceau antérieur et déplacer l'effort sur le faisceau moyen.

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MessageSujet: Re: Deltoides: position de départ joue t'elle un rôle?   Mar 25 Aoû 2009 - 19:03

Chevynce a écrit:
nissartexilé a écrit:
Chevynce a écrit:
Petite mise au point. Smile
Ces différents exos se regroupent sous le nom d'élévations. Celles que tu appelles "classiques" sont les élévations latérales. Vers l'avant ce sont les frontales et vers l'arrière (penché) c'est l'oiseau.


Non j'entendais bien par là les différentes variantes de départ qu'il peut y avoir dans une élévation latérale (afin que l'ensemble des faisceaux penniformes de la partie moyenne travaillent, dixit le Delavier).....


Alors je crois que le mieux pour toi c'est de chercher, à la sensation, quel est le mouvement qui cible le plus ton faisceau moyen.

(+1)

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MessageSujet: Re: Deltoides: position de départ joue t'elle un rôle?   Ven 20 Nov 2009 - 22:15

Resalut les gars, je me permets de solliciter votre avis sur ce type d'élévation latérale (élévation latérale avec départ derrière les fesses en somme) qu'on peut voir sur la vidéo suivante à partir de 5 minutes jusqu'à la fin :

http://www.youtube.com/watch?v=twXXKh69FbY&feature=player_embedded

Même si je les pratique debout, je voulais savoir si cette variation des élévations latérales étaient "saines" d'un point de vue biomécanique pour l'articulation de l'épaules et la coiffe des rotateurs. Je me pose la question car après les avoir pratiquées, je sens depuis quelques temps que mon tendon infra-épineux est un peu douloureux donc c'est pas super bon signe !

Je précise par ailleurs que j'ai aucune sensation d'inconfort si je fais juste des élévation latérales standard ou alors avec départ devant les cuisses.

Donc est ce qu'il vaut mieux que je m'en tienne pour l'instant aux élévations latérales "classiques" avec départ sur les cuisses ? En outre, si j'arrête ces élévations latérales avec départ derrière les fesses, est ce que cela va pénaliser le développement de mon faisceau externe (du moins la partie à la frontière du delto postérieur) ?

Merci par avance pour vos avis et vos lumières !
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MessageSujet: Re: Deltoides: position de départ joue t'elle un rôle?   Sam 21 Nov 2009 - 8:49

Non ce n est pas bon signe si ton infra ''pique'', donc sois tu renforces ce dernier, avec des séries d échauffement de 15 20 répétitions de rotations externes, extension latérales couché adductions et autres, soit tu laisses tomber tout exercice te provoquant ces dites douleurs ou autres gênes.
Pour les épaules et je privilégierai surtout les deltoides postérieurs et latéraux en priorité si ils sont devenus des points faibles mais ça on le sait quand on a déjà pas mal de masse à cet endroit. séries de 8 à 50 pour ces groupes.

Concernant les élévations latérales, je pense qu il faut alterner les prises lors de l éxécution.
tu commences soit derrière les fesses soit sur les facias lata de la cuisse soit devant le corps et tu ne privilégies que la charge, car j en vois trop qui chargent à 20 kg et qui font n importe quoi, les épaules se fatiguent vite mais récupèrent vite aussi!!
Si on commence à inclure de l élan dans les mouvements sans les maitriser, là c est la blessure assurée.

Essaie sinon a version de ce que l on a pu voir mais debout en te tenant à un cadre par exemple le corps incliné dans le sens ou tu tiens l haltère et ensuite tu commences la main sur la fesse.... à notre niveau c est déjà bien comme exercice, on n a rien à gagner ( à part une blessure) à rentrer dans les détails.


Dernière chose mais néanmoins cruciale: les étirements statiques en fin de séance de chaque région exercée.
2 à 3 fois 15 à 30 secondes t aideront à conserver une bonne mobilité articulaire, une meilleure récupération et des épaules plus fortes!!
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Deltoides: position de départ joue t'elle un rôle?

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