Après avoir lu quelques articles et le point où mes connaissances modestes en sont, je me pose cette question, et j'en arrive à cette conclusion:

- Dès le départ en musculation (du moins très rapidement, dès qu'on appris à RECRUTER) il faut travailler au moins chaque groupe musculaire avec un exo en force, exécuté le plus rapidement possible en phase concentrique dans la fourchette de 3-4 reps de manière répétées.
Ceci pour ne pas dénaturer son type corporel, sachant que des fibres FFIIB et FFIIA converties en FFI ne redeviendront jamais ce qu'elles étaient.
En procédant ainsi, on arrive à une hypertrophie énorme possible, une densité de pierre, et une vitesse supérieure à la normale.
Cf les Powerlifter, Weightlifter, et BB qui ont commencés par ces 2 disciplines
Cf les Sprinters, les Boxers poids lourds, les patineurs de vitesse, les cyclistes de vitesse sur piste...

Les raisons et le raisonnement plus bas.

si l'on ne commence pas ainsi, on ira contre la nature, on deviendra plus volumineux, mais on limitera son corps, ses capacités naturelles, pour devenir un Gars lent, moins fort que ce à quoi l'on pourrait s'attendre etc, et avec des capacités d'évolution en volume amoindrie, et limitée rapidement.



- avant de commencer en musculation, on a un certain taux de fibres lentes FO (FFI), de fibres rapides FOG (FFIIA), de fibres rapides FG (FFIIB), (un nombre négligeable de FFIIC).

- les meilleurs BB ont fait du powerlifting avant (ils ont plus de force, sont plus denses, perdent moins facilement leur muscles...)

- les BB faisant la méthode Nubret, intensité faible, haut volume, arrivent à de bons résultats mais perdent rapidement leur volume dès qu'ils s'arrêtent

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- l'entrainement à intensité élevée, 80%+ développe l'hypertrophie des fibres musculaires

- l'entrainement à intensité faible et volume élevée, produit une hypertrophie sarcoplasmique (beaucoup de rétention de ressources énergétiques et de nutriments jusqu'à +40% contre 10% à la base dans les cellules musculaires)

Lors d'un arrêt de la musculation, une musculature sarcoplasmique fondra plus rapidement vu qu'il s'agit essentiellement "de flotte enrichie" et non pas de tissus plus épais comme dans le premier cas.
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- Il a été démontré que le type de contraction musculaire, est déterminée par les impulsions nerveuses.
Il existe un mécanisme complexe qui fait que lorsqu'on effectue un effort d'endurance, les fibres sont sollicitées en % à hauteur du % en intensité, en commençant par les fibres les plus lentes.
Lorsqu'une part des fibres lentes est épuisée, d'autres fibres lentes prennent le relais.
Lorsque ces même fibres lentes sont toutes épuisées, le relais est pris par les fibres FFIIA puis en dernier recours par les fibres FFIIB.
Mais!!!! pas suivant leur schéma de contraction habituelle, (mécanisme chimique qui les faits travailler comme des fibres lentes).

Résultat: à terme ces fibres peuvent changer de propriété et devenir des fibres lentes...
(ainsi les marathoniens, après analyse n'ont presque plus de fibres rapides, mais quasiment que des fibres lentes, ce qui ne c'est pas fait immédiatement, mais sur le long terme)

Conclusion perso:
1: si on travaille exclusivement en endurance, ou en force endurance, dans des intensités toujours inférieur à 80% soit +de 7reps, et plus la fourchette est haute, genre 12-15+, plus on finira par dénaturer ses propriétés physiologiques
devenant petit à petit un athlète avec - de fibre FFIIB, peut être un peu plus de FFIIA, voir moins selon, et plus de FFI(lentes donc)

Ce qui fait que les capacités d'hypertrophie seront d'une part limitée (les fibres rapides étant celles se développant le plus en hypertrophie), la force sera limitée (il faut beaucoup de FFIIB, et FFIIA pour avoir une grande force), la vitesse de l'individu pourra même à terme décroître, comme les caricatures de BB courrant comme des nazes à 2 à l'heure.
Alors qu'il y a des sprinters qui sont des golgoths et courrent à une vitesse sidérante.
(D'ailleurs cela correspond plus ou moins à mon idéal niveau physiologie musclée).

2: tous les débutants ont les fait commencer avec une intensité faible...c'est plus sur pour les articulations etc etc
toutefois je pense qu'on commence déjà à les dénaturer vers des athlètes tous lents etc...cf le 1

3: pour éviter cela?
il faudrait dès le départ travailler même pour des débutants, chaque premier exo en ciblant les fibres FFIIB, et FFIIA.

Pourquoi?
- parce que ces fibres récupèrent lentement, ainsi une fois ciblée, elles ne pourraient plus être utilisée comme des fibres lentes
(on pourrait donc intensifier en volume ensuite sans risque de dénaturer, et bénéficier d'une augmentation de toutes les qualités athlétiques et des 2 types d'hypertrophie)
- ces fibres FFIIB et FFIIA sont sollicitées principalement lorsque l'on travaille lourd, lorsque l'on travaille rapidement, lorsque l'effort est court.
. elles s'épuisent en - 10 secondes
. elles sont ciblées avec une intensité 80%+; soit de 1 à 6 Rm
. plus la vitesse demandée est grande plus la sollicitation est grande
(le max étant les sauts, ballistiques, sprint)

conclusion:
il faut travailler dans cette fourchette, la phase concentrique la plus rapide possible (ce qui ne sera pas très rapide vu l'intensité) et ce en - 10 sec (après les autres fibres prennent le relais cela ne sert plus à rien, car la vitesse diminue)

à ce moment là il faut faire un repos
puis refaire d'autre série après récupération sur ce même schéma

Repos: 60 à 120 Sec entre les séries
Tempo: 20X, 2 pour descendre la charge, 0 pour le repos, X = le plus rapidement possible
Reps: 3-4
Séries: 8-6 (suivant le nombre d'or 25)
(on peut de temps en temps, faire du 10x3, voir du 5x3)
Intensité: poids pour lequel on peux faire 5-6 Rm (si on travaille en 3x)

Tout premier exo pour chaque groupe musculaire devrait être travaillé ainsi pour éviter les écoeuils mentionnés plus haut.

Les powerlifters s'embètent pas ils travaillent le plus souvent avec peu de reps et beaucoup d'intensité.

Toutefois en prenant en compte ces données, et en commençant dès le stade débutant à mettre en oeuvre ces données, on pourrait être des athlètes plus volumineux, plus forts, plus rapides, et non pas devenir plus gros, moins fort que ce que notre musculature montre, moins dense et plus lents qu'une personne normale.

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EDIT:
nuance pour les débutants

Je me suis dit pour les débutants, c'est vrai qu'en les faisant commencer par du FB etc à intensité faible, ils n'intensifient pas et n'arrive pas au stade (qui pour représente un risque), celui où les fibres rapides sont obligées d'être recrutées, ainsi tant que l'intensité reste faible, mais que le volume est élevé sur l'ensemble du corps, il ne devrait pas y avoir de danger de Dénaturation des fibres rapides.

ainsi en évitant les techniques d'intensification (qui doivent rester l'apanage des intermédiaires avancées, pas en connaissance, formation, mais au moment où se trouve le corps, on peut avoir un corps à nouveau de débutant après un long arrêt même si on progressera plus rapidement les premiers temps)

EDIT 2: http://redchacal.forumactif.com/methodes-d-entrainement-et-de-travail-du-muscle-f45/la-science-du-10x3-t8338.htm#218210
lien vers une partie des sources de ma réflexion

EDIT 3: je comprends mieux l'intérêt du programme OVT de TC.
En effet, il fait du 10x10, mais avec des supersets:
1 er exo super rapide 5 reps (correspond toujours à la sollicitation des fibres rapides plus ou moins), une fois celles-ci épuisées il faut 1 min pour qu'elles récupèrent au moins
le second exo dans le superset permet de faire un effort prolongé TUT (temps pendant lequel le muscle est sous tension, impliquant une hypertrophie plus rapide et plus efficace, qui au vu du tempo rentre juste dans un temps de 55 sec environ, soit moins d'1 min avant que les fibres rapides ne récupèrent, bref comme elles ont déjà été utilisées elles ne peuvent plus l'être et encore moins être transformées à terme en Fibre lentes du le mécanisme présenté dans le lien Edit 2)

Bref on travaillerait de manière optimale la force, et en volume pour la masse, force+hypertrophie (fontionnelle)...

http://redchacal.forumactif.com/entrainements-pour-la-prise-de-masse-f9/ovtoptimized-volume-training-t8154.htm

EDIT 3 BIS:
en faisant au moins tout premier exo par groupe corporel en force (afin d'épuiser les fibres les plus rapides, pour éviter qu'elles soient utilisées dans des exos à intensité plus faible, si les fibres lentes venaient à être cramées.

Voir si on veux travailler en pyramidal, en travaillant en lourd léger, ou pyramidal inversé.
En commençant bas: 3-4-6-8-12-15 ou 25 reps par exemple après échauffement.

Sur ce schéma là, normalement les FFIIB sont attaquées, puis les FFIIA et finalement les FFI, ce qui évite la DENATURATION à terme.

EDIT 3 TIERCE:
série unique, ou série à haut volume
principe:
on travaille en superset sur le même exercice mais à charge différente
1x3 (5RM-6RM) super rapide, suivi de n'importe quel régime permettant de prolonger la série en dessous de 1MINUTE (afin d'éviter que les fibres rapides soient recrutées et transformées en fibres lentes à terme du le mécanisme énoncé dans le lien de l'edit 2.

genre:
1x3 tempo 201(voir -) (9sec); on décharge 15 sec; 1x7 tempo 401 (35sec)
soit 1 min
voir 1x3...1x7 tempo 20x à 1x12 (20x) environ 1 min pour 15 reps...

bref se caler en dessous de la minute

Intéressant ton analyse, il faut savoir que dans un entrainement lorsque les fibres lentes sont épuisées les fibres rapides prennent le relais dans une certaine mesure, donc toutes les fibres sont exploitées.

Ce qu'il faut dévellopper c'est l'étincelle qui active les muscles, cet influx nerveux, qui va booster les fibres et les faire grossir.

donc tout ça pour dire qu'il faut cycler son entrainement et faire de la force! c'est bien ça ? OK

Par contre perso sans prendre aux compte les études etc si je fais part de mon experience et sensations, je pense pas que ça soit le mieux pour commencer....

C'est mieux de faire du Long leger pour apprendre à bien recruter et cibler les muscles concernés.

Va dire à un débutant de "sentir" son dos en faisant des 3reps par exemple. En commençant comme ça je trouve que c'est une perte de temps.

Par contre oui il est évident qu'il faudra passer par ce qui est dit plus haut à un moment à un autre car il faut apprendre à son corps à faire autre chose.

En plus d'après l'experience de certains pratiquant qui ont plusieurs années de training. Il me disait tous que quand on faisait de la force, même si on prenait trèeees peu en volume c'est avec ça qu'on "gardait" son muscle ou "renforçait" c'est les mots qui reviennent assez souvent.

pendant que j'étais au boulot(de nuit) j'ai continué à penser à cela.

Je me suis dit pour les débutants, c'est vrai qu'en les faisant commencer par du FB etc à intensité faible, ils n'intensifient pas et n'arrive pas au stade (qui pour représente un risque), celui où les fibres rapides sont obligées d'être recrutées, ainsi tant que l'intensité reste faible, mais que le volume est élevé sur l'ensemble du corps, il ne devrait pas y avoir de danger de Dénaturation des fibres rapides.

Par contre très rapidement, sans forcément faire de la force systématique, mais en faisant au moins tout premier exo par groupe corporel en force (afin d'épuiser les fibres les plus rapides, pour éviter qu'elles soient utilisées dans des exos à intensité plus faible, si les fibres lentes venaient à être cramées.

Voir si on veux travailler en pyramidal, en travaillant en lourd léger, ou pyramidal inversé.
En commençant bas: 3-4-6-8-12-15 ou 25 reps par exemple après échauffement.

Sur ce schéma là, normalement les FFIIB sont attaquées, puis les FFIIA et finalement les FFI, ce qui évite la DENATURATION à terme.

3 EDITS qui éclairent un peu plus et donnent des pistes de réflexion.

http://www.tmuscle.com/free_online_article/sports_body_training_performance/sob_training%3bjsessionid=5C84F76C09BC44CAA934103A81CA6AC3.hydra

Petit Programme de Waterbury décroté par Looping qui illustre bien un entrainement prenant en compte ces données.

D'ailleurs quelques bonnes infos qu'il faudra que je traduise, merci pour la piste lol et le travail à venir Loop

fait attention de ne pas intensifier autre chose que du travail lourd 1-6 Rm effectué en 0 à 10sec, et pas plus de 50sec 1min dernier carrat (sinon cette intensification conduira à des fibres lentes... j'ai du en convertir pas mal déjà par le passé quelle perte )

Autres éléments théoriques expliquant la dénaturation et le reste dans ce programme:

http://redchacal.forumactif.com/entrainements-pour-la-prise-de-masse-f9/sob-hypertrophie-sarcomerique-sarcoplasmique-sans-denatur-t8360.htm

sachant que je suis (trés) mauvais en endurance et trés bon dans les disciplines explosives (sprint,sauts,etc) mon type dominant devrait être le type FF2B pourtant je ne suis pas tellement fort non plus, mais quel est le dilemne?!?! j'ai quand même pas des fibres musculaire d'un type inconnu ^^

si c'est ta dominante tant mieux

pour la force, cela ne vient pas ainsi, cela demande des années d'éducation du sys nerveux, et création de réseaux synapse-unité motrices- muscles....


bref un entrainement spécifique en force pure, etc

ensuite, il y a la force suivant des créneau spécifique, le but étant d'aquérir une force globale et fonctionnelle, d'où des trainings genre cross fit avec de l'haltéro, sprint avec lest etc

à merci, j'allais commencé à me croire nul en tout, je savais pas qu'on pouvait créer de nouveaux réseaux nerveux ça doit venir de ça car je m'entraine rarement en force donc ça confirme ce que tu dis, et aussi j'ai lu des articles qui disent que l'on peut changer de types de fibres et d'autres qui disent qu'on peut pas, lequels dois-je croire?