Concernant le pic d'insuline post training, il est admis qu'utiliser un sucre à l'Ig le + élévé possible, en quantité suffisante produit ce pic.

Ainsi (pour une personne souhaitant limiter son apport en "sucre"):

- pourrait on utiliser de la Leucine? (en quelle quantité pour un effet suffisant)
- pourrait on utiliser plus de whey? (certaine whey peuvent provoquer une hyp prise seule, ce qui impliquerait un pic?)
- glutamine? oui/non quantité
- glucosamine? oui/non quantité
- créatine? oui/non quantité (effet légèrement hypoglycémiant chez certain, cela veux dire pic?)

Franchement, je m'intéresse depuis longtemps à la nutrition des musculos et je n'ai jamais compris l'intérêt de cet histoire de pic d'insuline et pourtant j'enseigne la bio. Ça traîne dans un certains nombres de publi genre M&F. SI on réflechit bien, l'insuline étant une hormone hypoglycémiante, elle va stocker le sucre que tu prends dans différents organes (foie, muscles etc...). Une partie est convertie en acides gras et se stockent dans les adipocytes. Seule une petite partie va être profitable au muscle et encore.
Avec les acides aminés comme la leucine, la glutamine et autre tu ne peux pas avoir un pic...peut-être une légère augmentation comme avec la créatine puisqu'elle agit indirectement sur le métabolisme des sucres. Mais tout ça me parait peu convainquant.

Pour la synthése du glycogéne le sucre à ig haut est primordial.
L'afflux de sang aux muscles, rend l'organisme sensible à l'insuline, d'ou une absorption plus rapide du glucose pour reconstituer au mieu les stocks de glycogéne.
Les cellules musculaires sont comme des éponges ils aspirent les nutriments, principalement le glucose, c'est pour cela qu'il faut des glucides à ig pour convertir qu'ils se convertissent rapidement en glucose.
Ce processus stoppe également l'hormone catabolique appelé 'cortisol" qui est est au paroxisme à la fin de séance.

C'est pour cela qu'il n'y a aucun intéret de ne pas prendre de sucre à ig haut, la prise post training stoppe le catbolisme et rentre dans la phase anabolique propice au développement et récupération des muscles.

Si on ingére plus de proteines que de glucides, on stimulera davantage la production de glucagon (le glucagon est une hormone hyper­glycémiante...)Le ratio doit être ig haut/proteines: 3 pour 1

C'est pour cela qu'il faut toujours associé les protines et sucres, car ils provoquents une plus forte sécrétion d'insuline que les sucres seuls, l'idéal est associé un fruit (glucose fructose).

On peut alors associé créatine, glutamine qui seront mieu assimilés pour reconstituer les stocks de glycogéne.

C'est simplement une question d'assimilation

salut ma poule je prend ma whey avec du dextrose alors tout va bien.

Franchement, je ne vois pas le rapport entre l'assimilation des glucides et le métabolisme des acides aminés. Que la relation sécrétion d'insuline/sécrétion de glucagon varie en fonction du taux de glucides à IG entièrement d'accord, mais le métabolisme des acides aminés n'intervient en rien la dedans. Une chose peut intervenir, c'est le fait que l'organisme est en état de stress lors de l'entraînement et que le stress augmente la sécrétion d'insuline. JE viens de regarder dans mes bouquins de biochimie et là ça coince. Si quelqu'un peut m'expliquer...

espérons que vous leviez le doute

cette réflexion a débuté suite à une piste ici:
http://www.planetemuscle.com/phpBB2/viewtopic.php?f=52&t=26003&start=105

ou Perséphone Aka Gromit Aka Jaques est assez pointu dans ce domaine et reconnu sur les forums où il intervient, mais il n'y a pas tous les éléments

il en découlerait le rôle limité des sucres post training, en faveur de sucre infra training

je pense que ce domaine est toujours en évolution, fonction des études recherches mais faire la lumière est plus qu'utile je pense

merci pour vos interventions instructives en l'état

concernant le lien plus haut, voilà ce que j'en ai extrait, parcellairement des idées peuvent s'entre croiser:

"Si il y a suffisamment de protéines en post, pas besoin de glucides.

Les glucides pendant ce n'est pas que pour la performance. C'est aussi pour éviter la hausse du cortisol (hormone catabolisante), maintenir la glycémie, éviter l'effondrement du système immunitaire, favoriser la congestion, etc.

Il faut oublier l'idée du pic d'insuline pour maximiser la synthèse protéique parce que c'est une demi-vérité.

ce n'est qu'une solution parmi d'autres et pas forcément la meilleure.
Il faut regarder le fonctionnement et la régulation de l'énergie et de la synthèse protéique dans la cellule (notamment les voies mTOR et AMPK) pour comprendre ça.

C'est beaucoup plus astucieux de prendre les glucides pendant parce qu'à ce moment là, une insuline élevée ne fera pas prendre du gras. Si on se bourre de glucides après l'entraînement on aura aussi une bonne synthèse protéique mais on fera en même temps plus de gras.

Il y a souvent plusieurs moyens d'arriver à un même résultat. Par contre si on regarde les choses de manière globale, il n'y a souvent qu'un moyen qui est le plus efficace.

C'est d'ailleurs pour ça que pour beaucoup, le seul moyen de vraiment progresser reste les prises de masse à outrance (et de gras). Ce n'est que la c.onséquence des lacunes accumulées sur la nutrition.

Et concernant les glucides pris pendant, il faut aussi le faire correctement.

Il est peut-être également possible que la quantité de glucides prise pendant la séance doive être supérieure à celle que l'on prendrait seule en post parce qu'une partie est oxydée pendant et rappelons pour ceux qui n'ont pas suivi qu'un des buts de cette stratégie est de ne pas avoir les réserves énergétiques vides au moment où l'on prend des prots."

AU moins ce genre de pb a le mérite de faire réfléchir et de réactualiser ses connaissances. mais il est vrai qu'on est loin de connaître toutes les réactions du métabolisme pendant et après l'effort. Je vais essayé d'approfondir ça car aussi bien du point de vue muscu que scientifique c'est très intéressant.

ha et bien je sent que l'on va profiter de ton savoir faire et de tes ressources

idéalement il faut consommer les hydrates à ig haut avant (très proche) et pendant training, cela évitera la hausse des cytokines inflammatoires, maintiendra une certaine glycémie, après il faut se dire que la perte de glycogène musculaire sera toujours plus rapide que la resynthèse de celui-ci malgré les hydrates fourni
pré-pendant effort, pas besoin d'hydrates à ig haut immédiatement après vu que l'insuline sera maintenue à bon niveau avec les hydrates pendant, les protéines laitières et la leucine provoquent eux aussi un pic d'insuline ( pour ceux qui en douterait, prenez un shaker de whey seul en collation (whey bio-active ) et attendez environ 30 minutes, un gros mal de crâne vous prendra ainsi que des vertiges plus ou moins forts et des petites bulles ^^ bref l'histoire des hydrates à ig haut + protéines c'est tout simplement car les acides aminés sont mieux assimilés en présence d'hydrates, en particulier à ig haut, mais pourquoi attendre la fin du training pour prendre ses hydrates à ig haut ? durant le training, sans hydrates, l'insuline va baisser, hors celle ci étant anti-lipolytique, ça va donc permettre aux catécholamines d'exercer pleinement leur effet lipolytique, mais les cytokines inflammatoires, elles, vont aussi faire leur apparition, et donc catabolisme, donc le choix est simple, l'on peut profiter d'un effet lipolytique en dehors du training, par exemple lors d'un cardio (sans hydrates).

merci Jesus pour le complément d'info fort utile!

Perso, moi pour avoir ce pic, bon il est vrai que je prend HGH donc desuite en post entrainement, un caramel et c bon.

Je me disais bien que tu devais prendre des caramels...